Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт)

- Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт) 1 - - Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт) 2 - - Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт) 3 - - Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт) 4 - Тема для обсуждения Sony - Minolta объективов с А-маунт ОБЗОРЫ И ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ: Оптика Minolta Рейтинг автофокусных объективов MINOLTA основанный на отзывах пользователей Brese Так что насчет ХА у Тамрона 70-300 и Сигмы 70-300 АРО? Alex_ufa http://www.hansknacksausage.de/Tamron_70_300_DI_LD/Samples/ Не очень резкий Имеет ХА Медленный фокус. Sigma вроде по лучше. Посмотри на глаза у куклы.

При f6,5 ХА на много сильнее чем при f8. С резкостью тоже самое. Нужно прикрывать до f8, чтобы получить нормальный результат. Brese Мда... На F8 далеко не всегда репортаж сделаешь, если только футбол солнечным днем.Для репортажей он плохо подходит, AF у него медленный. Brese 100мм должно стать 150мм. Ага, должно, но это не так... Смотри первую пару. Позиция та же (штатив), но у 80-200 было 100мм, а у 18-200 было 120мм... ну никак 150 мм не будет тем же.. так что фигня какая-то. ща проверю на других расстояниях... Добавлено: В общем фигня какая-то. То что у сони 105, на минольте это примерно 80 То что у сони 135, на минольте это примерно 100 То что у сони 200, на минольте это примерно 150 Может конечно я ошибаюсь и делаю что-то не так, но множитель тут получается 1.3, а не 1.5

Добавлено: Интересно, а что хорошо подойдет для съемки быстрых объектов? Мотогонки, формула-1, итп...? Мой 80-200 APO G f/2.8 должен, но не уверен что будет все четко, мне почему-то кажется что там фокус медленоват для того чтобы каждый кадр новый фокус на объект брать

Brese Сигма тоже не особо быстрая. Интересно как у этого старого 70-210 со скоростью? FED фигня какая-то Как-то натыкался на упоминание о том что у зумов пропорции соблюдаются не полностью, а вроде как только при фокусировке на бесконечность (если не путаю), и чем больше зум тем больше отклонения. Собсно результат 18-200 из машины, как обещал в прошлом топике. http://fed.ms/g/?w=view&dir=18-200full С целью с которой он покупался вполне справляется. FED Интересно, а что хорошо подойдет для съемки быстрых объектов? Мотогонки, формула-1 В режиме следящего автофокуса я думаю можно будет успеть, объект не возникает же ниоткуда а приближается постепенно хоть и быстро но издалека. Другое дело, когда надо поймать неожиданно произошедшее событие, аварию или падение например. Добавлено: FED Собсно результат 18-200 из машины, как обещал в прошлом топике. Кабриолет изумительно получился, он стоял или двигался? Alex_ufa Кабриолет изумительно получился, он стоял или двигался? Мы оба стояли

Добавлено: В режиме следящего автофокуса я думаю можно будет успеть, объект не возникает же ниоткуда а приближается постепенно хоть и быстро но издалека. Другое дело, когда надо поймать неожиданно произошедшее событие, аварию или падение например. Следящий это неприрывный чтоли? А вот меня как раз интересует неожиданность, и приближаемость, т.е. всегда иметь в фокусе объект который приближается, будь он далеко или уже подъехав ко мне... У 80-200 это не очень удается.. типа это по идее должен быть мега-быстрый фокус... FED Мы оба стояли Т.е. когда используешь по назначению через стекло и в движении как и положено получается так себе, а в состоянии покоя очень даже хорошо! Интересно, а что хорошо подойдет для съемки быстрых объектов? Мотогонки, формула-1, итп...? Мой 80-200 APO G f/2.8 должен, но не уверен что будет все четко, мне почему-то кажется что там фокус медленоват для того чтобы каждый кадр новый фокус на объект брать Скорость AF напрямую зависит от светосилы. По теории твой объектив с f2,8 должен работать быстро. Alex_ufa Как-то натыкался на упоминание о том что у зумов пропорции соблюдаются не полностью, а вроде как только при фокусировке на бесконечность (если не путаю), и чем больше зум тем больше отклонения. Я такое однажды писал о Sigma 18-200mm.

Но у Minolta кого быть не должно. Alex_ufa Т.е. когда используешь по назначению через стекло и в движении как и положено получается так себе, а в состоянии покоя очень даже хорошо! Да, пока буду использовать его как штатник, пока ничего в качественного для штатника не найду

Ну и то что через стекло получается в принципе получается нормально для данных условий съемки. Я такое однажды писал о Sigma 18-200mm. Но у Minolta кого быть не должно. Но как видишь результаты какие-то странные получаются. Ну да ладно, фиг с ним, главное что хорошо работает. Достался кстати довольно дорого, 1300 евро, при его цене в инете 1500$... Хотя он новый, а 1500$ это поддержанные вроде. FED типа это по идее должен быть мега-быстрый фокус Такого вообще может не оказаться для данной платформы. Камеры специально заточенные для репортажной съемки производят только Никон и Канон, ну и оптику наверое под это дело производят. Правда это только лишь предположения Alex_ufa Значит если не получится с тем что имеется будем думать о D2X или как оно там

Brese такое однажды писал о Sigma 18-200mm. Я так думаю что у 80-200 все в порядке, а вот 18-200 врет. Фуджи 9500 в чем то подобном замечена, у Канона 17-85 IS сам наблюдал такой фокус - крутишь ручной фокус, а такое ощущение что зум двигаешь. Alex_ufa Кстати да, на 80-200 когда крутишь фокус от начала до конца есть небольшое приближение в сторону бесконечности. FED Значит если не получится с тем что имеется будем думать о D2X или как оно там Если б я снимал репортаж на этапе F1 (хотя бы на одном), то уж на D2H (именно он репортажный) деньги бы нашлись

Добавлено: FED Кстати да, на 80-200 На 18-200 это должно быть более ярко выражено FED Глянул первые четыре фотки. Вроде всё правильно 120мм – 180мм 100мм – 150мм 200мм – 300мм 200мм – 300мм 80-200мм конечно получше, но и 18-200мм тоже не плохой. Brese но и 18-200мм тоже не плохой Интересно было бы сравнить его с аналогичными Тамроном и Сигмой. Может Конигеру такую идею подкинуть?

Но как видишь результаты какие-то странные получаются. Ну да ладно, фиг с ним, главное что хорошо работает. Достался кстати довольно дорого, 1300 евро, при его цене в инете 1500$... Хотя он новый, а 1500$ это поддержанные вроде. Это за 80-200мм G? Для 18-200мм это многовато. G всегда были дорогими.

Добавлено: Alex_ufa Интересно было бы сравнить его с аналогичными Тамроном и Сигмой. Может Конигеру такую идею подкинуть? Попробуй. Но ему их тоже где то взять надо. Brese Для 18-200мм это многовато 18-200 стоит 600, а на Minolta AF Zoom 70-200 mm f/2.8 G (D) SSM так вообще $2100 цена выставлена Brese Это за 80-200мм G? Конечно же за него

18-200мм, как я уже говорил в старом топике, обошелся в ~600$ Alex_ufa Посмотрел D2H обзор. Не впечатлило. ISO жесткий, 200 минимум... На взгляд тогда уж EOS1Ds лучше. Brese Попробуй. Но ему их тоже где то взять надо Не знаю как написать ему. От тут сам затеял тест http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/Canon30DPart1/Canon30DPart1_page00.asp Только странно, он сравнивает объективы из сильно разных ценовых дипазонов. Добавлено: FED На взгляд тогда уж EOS1Ds лучше 1Ds не репортажник, репортажник - 1D Mark II N. А что плохого в ИСО200 для репортажной съемки? Если шумы в норме так и пусть себе. Alex_ufa Не знаю как написать ему. koenig_slops@mail.ru Alex_ufa От тут сам затеял тест http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/Canon30DPart1/Canon30DPart1_page00.asp Только странно, он сравнивает объективы из сильно разных ценовых дипазонов. Просто в этом тесте у него дешевый выигрывает у дорогого по результатам, если я верно все понял. 1Ds не репортажник, репортажник - 1D Mark II N. А что плохого в ИСО200 для репортажной съемки? Если шумы в норме так и пусть себе. Ну я имел ввиду эту серию, 1D, их блин чет так много

Разницу в резкости хорошо видно.

Brese Написал Добавлено: FED Просто в этом тесте у него дешевый выигрывает у дорогого по результатам, если я верно все понял Внимательное рассмотрение отложил на утро, бывает возникает несогласие с его оценками фотографий. Brese Разницу в резкости хорошо видно. Кто бы сомневался. Alex_ufa Написал Посмотрим на его реакцию.Кто что думает про Tokina AT-X Pro SV f2.8/ 28-70mm ? Имеет ли он что-то общее с Minolta 28-70 G f2.8? Добавлено: Хотя походу Tamron AF 28-75mm f/2.8 SP XR Di LD Aspherical (IF) должен быть лучше, найти бы еще... FED Кто что думает про Tokina AT-X Pro SV f2.8/ 28-70mm ? Имеет ли он что-то общее с Minolta 28-70 G f2.8? Объективы фирм Tokina и Tamron уступают по качеству объективам от Minolta. Вполне возможно, что эти объективы сделаны по одной схеме. Но по качеству они будут отличаться. Хотя походу Tamron AF 28-75mm f/2.8 SP XR Di LD Aspherical (IF) должен быть лучше, найти бы еще... Как я уже писал, с Di со временем могут быть проблемы. Эти объективы рассчитаны на размеры актуальных матриц. Но со временем Sony может выпустить тушку с более большой матрицей. А найти не проблема. В инете поищи. Вот к примеру список немецких магазинов. http://www.geizhals.at/deutschland/a71931.html Brese Но со временем Sony может выпустить тушку с более большой матрицей. Сомневаюсь что Сони пойдет по пути Канона. И даже если и выпустит топовую полноразмерную камеры, то кропнутые все равно будут в большинстве Добавлено: По идее светосильный объектив даже от стороннего производителя должен быть вполне приличным Добавлено: FED http://www.fotoivideo.ru/vcd-46-3-2682/Goodsinfo.html Alex_ufa Сомневаюсь что Сони пойдет по пути Канона. И даже если и выпустит топовую полноразмерную камеры, то кропнутые все равно будут в большинстве Зря ты так думаешь. Всё дело в маркетинге. Сейчас они увеличивают MP и люди покупают новые камеры в уверенности, что больше MP лучше. Но долго так длиться не может. Люди тоже не дураки. Если картинка от увеличения MP станет хуже, то такой фотоаппарат некто не захочет покупать. По этому рано или поздно они увеличат размер матрицы и будут писать в рекламе о том что от этого улучшился ГРИП и фокусное расстояние для широкоугольных объективов.

Добавлено: По идее светосильный объектив даже от стороннего производителя должен быть вполне приличным Светосила с контрастностью и резкостью на прямую не как не связана. Brese Светосила с контрастностью и резкостью на прямую не как не связана Это понятно, просто подход к изготовлению подобной оптики более серьезный. Всё дело в маркетинге. Если взять к примеру политику Канона, то они и вообще три типа матриц делают. Полноразмерных две модели, 1,3 две модели и 1,6 две модели (снимающиеся с производства не в счет). Сильно сомнительно чтоб они отказались от производства бюджетной техники. Если же раассматривать объективы типа за $300-400 так они все равно ничего хорошего не покажут на полноразмерной матрице c Di или без, как ни крути что-то класса G надо. Alex_ufa Если взять к примеру политику Канона, то они и вообще три типа матриц делают. Когда 20MP станет стандартом, у них останутся матрицы только одного размера.

Если же раассматривать объективы типа за $300-400 так они все равно ничего хорошего не покажут на полноразмерной матрице c Di или без, как ни крути что-то класса G надо. На плёнку люди такими объективами снимают и всё нормально. С Di объектив на полноразмерной матрице точно не чего хорошего не покажет. Края кадра будут тёмными.

Ты немного переоцениваешь G класс. Объективы этого класса лучше, но не настолько. У полноразмерных матриц есть преимущества. Сейчас нужен объектив 18мм, чтобы получить такую же картинку как на полноразмерной матрице с объективом 28мм. У полноразмерной матрицы немного другая глубина резкости. Боже, как все сложно))) Хочу 10-1000 f/1.4 и чтобы весил мало и был лучшим))) Метча блин. Запутался в том что искать для штатника, если не Минольту оригинал... FED Запутался в том что искать для штатника, если не Минольту оригинал... Выбор не такой и большой. Sigma AF 28-70mm 2.8 EX DG Asp Sigma AF 18-50mm 2.8 EX DC Asp IF Sigma AF 24-70mm 2.8 EX DG Asp Tamron SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical Tokina AF 28-70mm f2,8 AT-X PRO SV С Di я немного запутался и не правильно написал. Оказывается Di объектив подойдёт для любой матрици и для плёнки. Для маленьких матриц только объективы c маркировкой Di II. Brese Для маленьких матриц только объективы c маркировкой Di II Ага! Существенная поправка!У Tamron всего четыре объектива с Di II. SP AF11-18mm F/4,5-5,6 Di II LD Aspherical [IF] SP AF 17-50mm F/2,8 XR Di II LD ASL [IF] AF18-200mm F/3,5-6,3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO AF55-200mm F/4-5,6 Di II LD MACRO

Brese Обещают что появится Сигма 70-300 и дадут попробовать. Что-то связываться с Di расхотелось Что-то связываться с Di расхотелось Фотоаппарат с большой матрицей захотелось?

Brese Да нет, просто вдруг пленочная Минолта заведется (они кстати дешевые). А так склоняюсь к Сигме 70-300 АРО - у знакомого канониста была аналогичная и он очень хвалил за резкость и точность фокусировки. Есть еще вариант 28-300 но там АРО и не пахнет. Борюсь с искушением взять 18-200 и вообще оптику не менять - пока успешно - понимаю что качество будет на уровне китового, только зум длинный и стоит прилично. Добавлено: Вот твою картинку http://img231.imageshack.us/my.php?image=bildkreisdiiiobjektivewebyl2.jpg не совсем понял. Кропнутая матрица располагается ближе к линзе чем пленка, так? За счет этого угловые размеры пленки и матрицы уравниваются, а фокусное пересчитывается. Так где собака порылась? Alex_ufa Кропнутая матрица располагается ближе к линзе чем пленка, так? Нет не ближе. Всё остаётся на своих местах. На первом рисунки показано соотношение размеров матрицы и плёнки. Круг показывает размер изображения, которое проецирует объектив. Как видишь для плёнки его не достаточно. На втором рисунке показано, что получится если таким объективом снимать на плёнку. Края будут тёмными. Да нет, просто вдруг пленочная Минолта заведется (они кстати дешевые). Кит 18-70мм по моему тоже на плёнку не рассчитан. Brese Нет не ближе. Всё остаётся на своих местах А с чего тогда фокусное меняется?! Кит 18-70мм по моему тоже на плёнку не рассчитан Так у пленки сквой кит 28-100 Alex_ufa А с чего тогда фокусное меняется?! Потому что только центр кадра используется. Brese А, ну да, точно! Получается за счет того что работает только центр линзы искажений у пленочного объектива будет меньше чем у Di, так? А вот с разрешающей способностью самого объектива может быть не так однозначно... И оптимизированный Di может какое-то преимущество в детализации иметь. Или чушь несу? Alex_ufa А, ну да, точно! Получается за счет того что работает только центр линзы искажений у пленочного объектива будет меньше чем у Di, так? Теоретически да. По краям линзы качество обычно хуже чем в середине. Матрица использует только центр, где всё хорошо. Но всё зависит от объектива. Пока, что отзывы о Di II объективах положительные. Маленькую линзу хорошего качества легче сделать. Не путай как я до этого Di и Di II.

Di это только специальное покрытие на линзах. А вот с разрешающей способностью самого объектива может быть не так однозначно... И оптимизированный Di может какое-то преимущество в детализации иметь. От качества линзы зависит. К примеру у кит объектива 18-70мм разрешающая способность не очень большая. FED Нашел я несколько тестов интересующих тебя объективов. Исходя из этих тестов расклад по качеству получается такой: Minolta AF 2,8/28-70 mm G Konica Minolta AF 2,8/28-75 mm (D) Tamron SP AF 2,8/28-75 mm XR Di LD Aspherical (IF) Macro Sigma Foto EX 2,8/24-70 mm asph. DF/DG Светосила у них у всех f2,8 но более менее нормально снимать они начинают с диафрагмой f4. Brese Не путай как я до этого Di и Di II Все больше не путаю. Это я опечаталси

Di II и имел ввиду. расклад по качеству получается такой: А по деньгам? Alex_ufa А по деньгам? Minolta AF 2,8/28-70 mm G Б.у. За сколько договаришься. Konica Minolta AF 2,8/28-75 mm (D) 385,- евро Tamron SP AF 2,8/28-75 mm XR Di LD Aspherical (IF) Macro 298,- евро Sigma Foto EX 2,8/24-70 mm asph. DF/DG 398,- евро Brese Т.е. самый дорогой - самый плохой? Alex_ufa Т.е. самый дорогой - самый плохой? Самый дорогой это Minolta AF 2,8/28-70mm G

В целом да. Хотя трудно сказать кто из двух нижних лучше. У них разное качество на разных фокусных расстояниях. Получается, что нужно смотреть какие фокусные расстояния для тебя важнее и исходя из этого выбирать объектив. что нужно смотреть какие фокусные расстояния для тебя важнее и исходя из этого выбирать объектив Веселенькое дело! Это значит заполучить в руки два объектива отщелкать тестовые серии снимков по всему диапазону фокусных с разными диафрагмами (желательно не в условиях магазина) на разных сюжетах (мало и сильно-контрастных) и проанализировав сделать выбор? Или есть готовые развернутые тесты пригодные для сравнения? Тестовые снимки сделанные разными людми в разных условиях не очень-то показательны. Добавлено: Brese Мда, Минолта 28-75 весит 510 г, а 28-70 G - 850 г. У Сигмы есть 24-70 2.8 ЕХ, 24-60 2.8 ЕХ, 28-70 2.8 ЕХ, 18-50 2.8 ЕХ, плюс 17-70 2.8-4.5 ЕХ. http://www.fotoivideo.ru/Search.html?c=search&searche=1&searchr=1&idc=46&sidc=46&sidf=14&searchword=&sgprice1=300&sgprice2=500&pricerange=3&page=2 Есть от чего глазам разбежаться! Alex_ufa Это значит заполучить в руки два объектива отщелкать тестовые серии снимков по всему диапазону фокусных с разными диафрагмами (желательно не в условиях магазина) на разных сюжетах (мало и сильно-контрастных) и проанализировав сделать выбор? Единственно верный способ.

Или есть готовые развернутые тесты пригодные для сравнения? Я страницу нашел, где собраны все тесты немецких фото-журналов. Некоторые тесты друг другу противоречат. Во всех 28-70мм G на первом месте. Но в одном журнале Sigma f2,8 24-70mm был оценён выше. Одни ругают Tamron, другие на оборот хвалят. По тестам можно получить общее представление об объективе. Но пока сам не поснимаешь, не разберёшься. Добрый день! Как я понял, тут уже есть обладатели камеры Sony DSLR A100. Не могли бы Вы написать Ваше мнение по данному аппарату? Желательно объективно и, если можно, посмотреть пару фотографий. Спасибо! vitaol Посмотри здесь. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1013&start=40#lt Brese Заказал себе Sigma 70-300 APO придет через неделю где-то Brese Заказал, оплатил sigma 70-300 APO и наткнулся здесь http://sigmalens.ru/products.php?cat_id=7 на два объектива 70-30 APO, один MACRO DG, другой MACRO SUPER II, про одного сказано, что для цифры, про другого ничего не сказано. В заказе указан второй, вот и сижу гадаю чем мне это грозит... Alex_ufa В заказе указан второй, вот и сижу гадаю чем мне это грозит... Скорее всего не чем. У объективов для цифры есть специальное покрытие на линзах. Матрица в отличие от плёнки может отражать свет. Этот свет отражается от линз объектива и снова падает на матрицу. Сам понимаешь что качество картинки от этого не улучшается. Линзы со специальным покрытием свет от матрицы не отражают. Если на объективе стоит DG то у его линз есть такое покрытие. Но большинство объективов и без специального покрытия прекрасно работают. Brese Но большинство объективов и без специального покрытия прекрасно работают. Будем надеяться... Попытаюсь завтра выяснить, что же мне едет Намереваюсь купить Sony 50mm f/1.4 Sony 100mm f/2.8 Macro Хотя на счет первого может быть подожду когда выйдет зейс 35mm.. А вот второму вроде у самого Сони нет аналогов. Кстати, кто-нибудь может предположить что за фокус такой: SAL 135 mm F2.87 Smooth Transition Focus ? В чем его приемущества? FED Намереваюсь купить Sony 50mm f/1.4 Минолта 50мм f1,7 лучше. Только мало шансов найти. Sony 100mm f/2.8 Macro Должен быть хорошим. Кстати, кто-нибудь может предположить что за фокус такой: SAL 135 mm F2.87 Smooth Transition Focus? В чем его приемущества? Позволяет регулировать нерезкость заднего плана. Так называемое Bokeh. Если к примеру фотографируешь человека то мажешь размазать задний план, чтобы не отвлекал. FED Brese Smooth Transition Focus STF у Sony, это то же самое что "Defocus Control" у других, позволяет контроль "расфокусировки" переднего/заднего плана, для выделения главного объекта. Минолта 50мм f1,7 лучше. Только мало шансов найти. Судя по данным онлайнмагазина, есть "юзанный"... Заеду к ним в магазинчик завтра-послезавтра, гляну есть ли реально, заодно и 100мм возьму, если с ценой зверствовать не будут (в инете 400 евро в доставкой). Добавлено: Почитал про 50mm f/1.7... Не сказал бы что его все хвалят, ну да ладно, я вспомнил самое важное, он же на 1.5 умножится, получится 75, что уже ни к селу ни к городу... FED в инете 400 евро в доставкой Если за 100мм f2,8 макро то это дешево. Brese Пардон, спутал с 50мм... 100мм и правда в районе 630 евро. x7497 STF у Sony, это то же самое что "Defocus Control" у других, позволяет контроль "расфокусировки" переднего/заднего плана, для выделения главного объекта. Softfokus это тоже самое или что то другое? Brese Softfokus это тоже самое или что то другое? По моему это производители по разному называют одно и то же. FED он же на 1.5 умножится, получится 75, что уже ни к селу ни к городу... Саме то для портретной съемки! Добавлено: FED Есть еще Сони 35 мм 1,4 http://www.fotoivideo.ru/vcd-47-1-2820/Goodsinfo.html и Сигмы 20 1.8, 24 1.8, 28 1.8, 30 1.4 http://www.fotoivideo.ru/Search.html?c=search&searche=1&searchr=1&idc=47&sidc=47&sidf=14&searchword=&sgprice1=&sgprice2=&pricerange=0&page=2 А кто-нибудь может объяснить в чем суть объектива 50mm f/2.8 Macro? С 50мм макро особо не поснимаешь (20см мин.фокус), а разница между 100мм (35см мин.фокус) какие-то 150-200 евро. С другой стороны, в итоге при минимальном фокусном снимая один и тот же объект разница в "приближении" у 100мм будет не такая уж большая. И еще - на 100мм имеется клипса "Full<>Limit", что бы это могло означать? http://www.digitalrev.com/ebay/FlashPicSystems/Sony/Sony_100mm_f2.8_Macro/Sony_100mm_f2.8_Macro.html Стоит ли вобще покупать макро? Будет ли заметная разница между макро который делает обычный объектив? Есть еще Сони 35 мм 1,4 http://www.fotoivideo.ru/vcd-47-1-2820/Goodsinfo.html Октябрь 2006... ЗЫ: Смотрю еще на 11-18 f/4.5 - 5.6 ... Compact size exclusively designed for use with D-SLR cameras using APS-C size sensor. Focal point range from super wide angles of 16.5 mm to 27mm (35 mm equivalent) Uses aspherical and ED (Extra-low Dispersion) glass lenses to reduce flare and correct spherical and frame aberrations in super wide-angle ranges Internal focusing system for comfortable AF Circular aperture produces beautiful defocused effect - highly effective for capturing nightscapes containing spot lighting (c) сони-стайл Добавлено: По фулл-лимит понял... лочит автофокус на некотором +- расстоянии на момент включения.. FED А кто-нибудь может объяснить в чем суть объектива 50mm f/2.8 Macro? С 50мм макро особо не поснимаешь (20см мин.фокус), а разница между 100мм (35см мин.фокус) какие-то 150-200 евро. Если снимаешь насекомых то 100мм макро объектив конечно лучше. Но если к примеру снимаешь ювелирные изделия, то 50мм вполне достаточно. Кроме того у них разная перспектива. По разному выглядит задний план. Фокусное расстояние 50мм считается стандартным. Перспектива при этом фокусном расстояние соответствует человеческому глазу. Стоит ли вобще покупать макро? Будет ли заметная разница между макро который делает обычный объектив? Макро объективы более резкие и позволяют снимать объекты в масштабе 1:1. Обычный объектив не позволит тебе снимать в масштабе 1:1. Тебе придётся использовать для этого макрокольца. Но качество картинки с макрокольцами будет не очень. Поэтому лучше использовать макрообъектив. Brese Получил наконец Sigma 70-300 APO MACRO SUPER DG, осваиваю... Первые впечатления: быстрее вручную фокусироваться чем автофокусом Добавлено: Занятная линза! Заявлена минимальная дистанция фокусировки 1.5 метра в нормальном режиме. На 300 мм и дистанции 5 метров "промахивается" мимо фокуса в "нормальном" режиме - просто проскакивает точку фокусировки. Переходишь в ручной режим - без проблем, переключаешь в макро фокусируется очень уверенно. Вот такая штука... Добавлено: Еще про 70-300 контактов там поменьше чем на китовом, видимо ADI работать не будет...Приятный момент - при зумированиии фокусировка не уходит. Очень удобно на короком фокуси навелся, сфокусировался, приблизил и снял. Alex_ufa контактов там поменьше чем на китовом, видимо ADI работать не будет... Конечно нет. ADI работает только с оригинальными D объективами. Brese ADI работает только с оригинальными D объективами А Сигма эту технологию вообще не поддерживает? Вспышки с поддержкой ADI делает, а объективы нет!? А с Тамроном та же беда или нет? (Хотя чего локти кусать, купил уже, да и не было Тамронов в наличии по Москве) Добавлено: Brese Конечно нет. Так, смотрим меню... С сигмой и встроенной вспышкой режим ADI доступе вполне! Приобрел Minolta AF 50mm f/1.4 Впечатления неоднозначные пока что. Особо не где по назначению тестить было. Пару обычных фоток (не-портреты) выложил тут: http://fed.ms/g/?w=view&dir=21-08-2006_50mm Фокусируется довольно быстро. Достаточная резкость насколько я понял появляется на F/2.5 где-то. Попробую по назначению - скажу точное мнение... FED Приобрел Minolta AF 50mm f/1.4 Интересно бы ло бы сравнить с f/1.7 На первый взгляд все отлично! Правда, не имея опыта работы с "фиксами", не могу судить объективно... Alex_ufa Так, смотрим меню... С сигмой и встроенной вспышкой режим ADI доступе вполне! Не хочу тебя огорчать, но это не чего не значит. С моим 70-210мм в меню ADI тоже есть. Но определять дистанцию этот объектив точно не может. Не у Сигмы, не у Тамрона в описаниях "Distance Integration" не упоминается. Brese Не у Сигмы, не у Тамрона в описаниях "Distance Integration" не упоминается Мда и описание малость куцее в коробочке лежит, вообще никакой информацииИнтересно в Москве 50мм f1,7 объектив можно купить? У нас их уже давным давно разобрали. Brese Интересно в Москве 50мм f1,7 объектив можно купить? В прайсах есть, но "под заказ" Alex_ufa Сколько они там примерно стоят? У нас их под конец за 120 евро продавали. Пока я раздумывал брать или нет, их все разобрали.

Brese http://www.fotoivideo.ru/Search.html?idc=48&c=search&searche=1&searchr=1&sgprice1=&sgprice2=&spis=&sidc=48&sidf=3&pricerange=0 Alex_ufa Я свой взял за 290 евро с двухлетней гарантией (новый он) FED 290 стоит 1,4 а 1,7 подешевле Brese Прикрутил на оба объектива старые советские УФ-1 фильтры, ты как к таким относишься? Alex_ufa Прикрутил на оба объектива старые советские УФ-1 фильтры, ты как к таким относишься? Не знаю, не сталкивался с такими. У не советских особенно дорогих на стёклах специальное покрытие, чтобы они лучше пропускали свет. FED Я свой взял за 290 евро с двухлетней гарантией (новый он) Alex_ufa 290 стоит 1,4 а 1,7 подешевле У нас полтинники от Соньки вообще больше трёх сотен стоят. Цены на них капитально поднялись. Brese Выяснить в Москве возможность заказа за 120 долларов? Alex_ufa У меня в Москве подруга есть. Скоро к брату в Германию в гости приедет и объектив мне привезёт, если в магазине найдёт.

Brese У меня в Москве подруга есть Пусть поишет в фирме Остава (оно же fotoivideo.ru) и в комиссионке foto.ru http://www.foto.ru/commission/ В foto.ru она уже была. Тем объективов нет. Brese Остается вариант fotoivideo.ru / Остава - там под заказ могут привезти. Есть еще Sigma 50 2.8 EX - но 2.8 энтузиазма не вызывает Добавлено: FED лишнего вроде только 80-200 минольтовский вроде получится если 80-400 взять Лишним он никак не будет! Сигма никогда не блистала скоростью фокусировки, светосила тоже меньше, поэтому 80-200 на динамичных сюжетах средней дальности окажется предпочтительней. Двойной стабилизацией пользоваться не рекомендуется, тем более что на 600 эфр от не матричной никакого толку все равно не будет. Alex_ufa Остается вариант fotoivideo.ru / Остава - там под заказ могут привезти. Я ей уже позвонил. Она туда позвонит, узнает. Сигма никогда не блистала скоростью фокусировки, светосила тоже меньше, поэтому 80-200 на динамичных сюжетах средней дальности окажется предпочтительней. Ещё не забывайте о качестве самой картинки. Вряд ли она будет очень хорошей. Ну все, отговорили

) Пункт 6 вычеркиваем... Brese Ещё не забывайте о качестве самой картинки. Вряд ли она будет очень хорошей По идее объектив относится к серии ЕХ да и стоит больше тысячи Добавлено: FED Ну все, отговорили Так отговаривали от покупки 80-400, а от продажи 80-200

Добавлено: FED Я думаю что при такой "дальности стрельбы" стабилизатор в объективе просто незаменим. Alex_ufa Не, ну погоди, если оно не совместимо с Соньковским стабилизатором, то какой смысл? Намного ли он будет лучше, объективный стабилизатор? На пол стопа? Купить ради интереса конечно же можно, попробовать... Не понравится - продать.. (хм, есть ли еще сумасшедшие в Испании по-мимо меня?) FED На пол стопа? Сонькин стаб теряет эффективность с ростом фокусного, 300 мм на объективе - предел его способностей - получается 1- 1.5 стопа. На 400 (600 ЭФР) внутрикамерный стаб сдуется окончательно, а внутриобъективный даст честных 2 стопа как минимум. К тому действительно стоит попробовать разные режимы и сочетания режимов стабилизации, т.к. вышеприведенные суждения умозрительны и не проверены практикой. Имея финансовые возможности, я однозначно приобрел бы Сигму 80-400, а так пришлось удовольствоваться 70-300 АРО

есть ли еще сумасшедшие в Испании по-мимо меня? В Испании по моему все немного сумасшедшие, в России тоже, но иначе

Сони безусловно завоюет себе место под солнцем в мире зеркалок, иначе б не стали связываться. Сигма тоже не стала бы связываться с 80-400 OS для Сони если б не была уверена в популярности сего продукта.

Brese Это кто???!!! Alex_ufa На 400 (600 ЭФР) внутрикамерный стаб сдуется окончательно, а внутриобъективный даст честных 2 стопа как минимум. Ты уверен? Чем больше фокусное расстояние, тем менее эффективен стабилизатор. Кроме того, мы не знаем на сколько эффективен OS о Сигмы вообще. Это кто???!!! Жутко дорогая штука.

300мм f2,8 Вот эту штуку у нас продают за 7000 евро. Добавлено: Сони безусловно завоюет себе место под солнцем в мире зеркалок Сони планирует завоевать четверть всего рынка. Brese Ты уверен? В том что внутрикамерный сдуется - однозначно! В том что сигмовский хуже чем Никоновский VR тоже сомневаться не приходится, но если никон дает 3-4 стопа, то уж Сигма 2 должна вытянуть, ведь она она в отличие от внутрикамерного стаба, который "вообще", рассчитана под свои фокусные. В том что внутрикамерный сдуется - однозначно! Я не об этом. но если никон дает 3-4 стопа, то уж Сигма 2 должна вытянуть Вот как раз в этом я и сомневаюсь. От смазанных фотографий при нормальных выдержках поможет, но снимать с более короткими врятли позволит. 600мм это много. С такой выдержкой вообще без штатива снимать не рекомендуют. Brese С такой выдержкой вообще без штатива снимать не рекомендуют Если с моноподом снимать то стаб не помешаетЯ думаю, OS позволит снимать с рук без монопода, но не больше. Но и это уже хорошо. Brese Я думаю, OS позволит снимать с рук без монопода, но не больше. Но и это уже хорошо Я тоже так думаю, и это хорошо

Alex_ufa Только зачем всё это? Львов в Африке фотографировать? Есть ещё Telekonverter 2.0x. Я о них немного читал. Вроде не плохо работают. Стоят правда не дёшево. Но зато можно использовать с любой оптикой.

Brese Но зато можно использовать с любой оптикой. Не с любой а только с той которая под это рассчитана. В комиссионке foto.ru про которую я тебе уже говорил есть вот такая штука MINOLTA AF1,4 APO TELE CONVERTER 6900 р. new Alex_ufa Не с любой а только с той которая под это рассчитана. Актуальные Минольтовские объективы все должны работать. Только AF лучше выключать. Один немец писал, что у него с таким конвертером сломался объектив. Но конвертер у него был не оригинальный. MINOLTA AF1,4 APO TELE CONVERTER 6900 р. new 6900 это примерно 200 евро? Это не дорого. Новый от Сони стоит 580 евро. Жутко дорогая штука. 300мм f2,8 Вот эту штуку у нас продают за 7000 евро. Не понимаю я эту жутко дорогую штуку... ей богу. 300мм... ф2.8.. и что? 7к евро? у меня минольта 120-300 получается, тоже 2.8, G... врядли она многим хуже? FED Просто чем больше фокусное расстояние, тем тяжелее сделать хороший светосильный объектив. От этого и цена. у меня минольта 120-300 получается, тоже 2.8, G... врядли она многим хуже? У тебя 80-200мм а у этого 300мм. Это репортажный объектив. Твой не хуже просто фокусное расстояние другое, вои и всё. Я их не сравнивал. По резкости твой может даже лучше. У тебя 80-200мм Да, но формально эти 80-200 получаются 120-300, как мы выяснили ранее... Так что получается что фокусное такое же... Так что получается что фокусное такое же... Не забывай, что у этого объектива фокусное расстояние тоже меняется. У тебя 120-300мм а у него 450мм.

Ну пускакй 450... не стоит же оно 7к евро с фиксированным фокусным...Я и сам удивился когда цену увидел. Цена конечно задрана до максимума. Как я уже писал этот объектив для репортажей. Такими фоторепортёры пользуются. У них они окупаются. Кроме того они обычно аппаратуру не сами покупают. Для крупной газеты купить такой объектив не проблема. Ну а для любителей есть Sigma AF 70-300mm 4.0-5.6 DG APO за 200 евро. Или вот Sigma AF 300mm 2.8 EX APO HSM стоит четь больше двух тысяч евро. Brese Мне почему-то скажется что для репортажей фиксированный фокус - самоубийство... чтобы "отъехать" придется расталкивать толпу сзади чтоли? На мой взгляд очень сомнительный толк от фиксированного фокуса в репортажниках... я понимаю там 600...800мм наконец, для папорацци... да еще и с конвертером на х2... чтобы с приличного расстояния что-то в кадр ловить...а тут что? 300... и ни туда и ни сюда..Две тушки. Один объектив как у тебя и ещё 300мм если нужно близко приблизить. А также теле-конвертеры. Им вполне достаточно. Я немного следил за общением немецких репортёров на одном форуме. Brese Ну а для любителей есть Sigma AF 70-300mm 4.0-5.6 DG APO за 200 евро В России 200 доларов. Вот первый опыт съемки на большом расстоянии

Alex_ufa Звонила моя подруга на счёт этого объектива. http://fotoivideo.ru/vcd-48-1-82/Goodsinfo.html И получила довольно странный ответ. Сейчас у них таких объективов нет, но к осени появятся уже от Сони и стоить они должны те же 120 долларов. Я ещё не где не видел информации о том, что Сони продолжит выпускать 50мм f1,7 объектив. Brese Я ещё не где не видел информации о том, что Сони продолжит выпускать 50мм f1,7 объектив А зачем снимать с производства то что популярностью пользуется? Alex_ufa А зачем снимать с производства то что популярностью пользуется? Наверное не приносит дохода. F1,4 стоит в двое дороже. Brese Наверное не приносит дохода Большой ассортимент удовлетворяет всех потребителей и избавляет от желания покупать что-либо у конкурентов

Alex_ufa Большой ассортимент удовлетворяет всех потребителей и избавляет от желания покупать что-либо у конкурентов На сколько я знаю, 50мм был чем то вроде кит объектив в старые времена. Продавали их дешево, что бы сделать тушки более привлекательными. Позже в качестве кит объективов стали использовать зум объективы, но 50мм f1,7 остался по традиции дешевым. Сонька дешевизной не когда не отличалась, вот и перестала его производить. Поискал ещё раз в сет. О том, что Сони собирается возобновить производство f1,7 не где не упоминается.

Brese Поискал ещё раз в сет. О том, что Сони собирается возобновить производство f1,7 не где не упоминается Стоит довериться продавцу, фирма эта приличная, если обещают привезти 1.7 значится привезут, хотя в итоге это и Минолта оказаться может

Alex_ufa До отъезда подруги они уже не чего не привезут. Если Сонька действительно начнёт выпускать 1,7 то я смогу его купить у нас. Если нет, то остался я без дешевого объектива. Brese А кто тебе мешает заказать с доставкой экспресс-почтой? Мне объектив высылали через PonyExpress, она вроде международнаяСомневаюсь, что они продадут мне его за туже сумму. Я уже пару раз пытался заказывать из России. Продавцы всегда сразу вздувают цены. Книги стоят 3 – 4 евро, а они с меня хотят 10 – 20 евро. Последний случай был с журналом Digital Photo. В России, если я не ошибаюсь, он стоит сто рублей. Спросил можно ли заказать в Германию и сколько будет стоит. Заказать можно, но стоить будит 14 евро. Подобные немецкие журналы стоят у нас 5 – 8 евро. Brese Мда... А есть у тебя возможность рублями им заплатить как-то? Alex_ufa Мда... А есть у тебя возможность рублями им заплатить как-то? Не знаю. Наверное, можно купить в банке. Только они не хотят рублями. Им валюта нужна, и много.

Помню в Чехии тоже самое было. Спрашиваю можно ли купить на марки. Говорят можно, но сразу цены заламывают.

Ко мне ещё сестра двоюродная приехать хочет. Может она привезёт. Brese Я для форумчан из Уфы в Казахстан отправлял всякие разности, заказывать через Уфу в Германию дороговато выйдет, может кто в Москве сможет помочь? Хлопот не так уж много...Да ладно. Может сестра привезёт. Я ещё в магазине заказал подержанный. Им иногда приносят подержанную оптику. А если нет, куплю 1,4.

Brese В комиссионке foto.ru появился Минолта 75-300 за 3900 р. (115 евро примерно)Такие у нас и новые не на много дороже стоят, 157 евро. Но качество у них вроде не очень. Brese Такие у нас и новые не на много дороже стоят, 157 евро. Но качество у них вроде не очень. Ну да, наверное, АРО во всяком случае нету, так что я думаю что Сигма АРО получше картинку даст, была б еще быстраяПопадался мне дешевый Konica Minolta AF 28-75mm 2.8 D за 200 евро. Сейчас жалею, что не взял. Качество у него не самое хорошее но лучше всё равно не чего нет. А сейчас стоит почти 400 евро. Добавлено: так что я думаю что Сигма АРО получше картинку даст Наверное. Спросом они не пользуются, значит люди берут Сигму или Тамрон. Добавлено: была б еще быстрая Ты думаешь Минольта быстрее? Brese А сейчас стоит почти 400 евро За такие деньги можно и Сигму серии ЕХ купить. Ты думаешь Минольта быстрее? Могу только предполагать, глядя на скорость китового. Интересно, а на сигме 800мм теоретически с рук получится снимать? (~6.3кг веса тушка+объектив) %))) Навреное, только с 1/1000 нормально что-то сможет получаться

FED Интересно, а на сигме 800мм теоретически с рук получится снимать? Врядли.

~6.3кг веса тушка+объектив Чем тяжелее, тем легшее ровно держать. Навреное, только с 1/1000 нормально что-то сможет получаться Не хватит 800 * 1,5 = 1200mm Хых. Кстати, пока не купил Sony SAL 11-18 mm F4.5-5.6 (~700 евро) меня вдруг "тронула" мысль о Sigma 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM (~400 евро)... Я ошибаюсь или Сигма "должен" быть получше?Обычно Minolta/Sony объективы лучше чем у Sigma. DC - Digital Camera Этот объектив нельзя будет использовать позже с камерами у которых более большие матрицы. FED На мой взгляг предпочтительнее Сигмы серии EX DG Brese Сегодня наткнулся в комиссионке на практически новый 50 1,7 за 4000 р (115 евро) дали попробовать кладу сравнение с КИТом

Если есть интерес, то можно продумать варианты как доствить твоей сестре в Москву Alex_ufa Ты их побольше размером выложить не можешь? А то я не какой большой разницы не вижу. Brese Что-у меня с рапидшарой нелады пошли, вот на этом месте застопорился, торможу по вечер http://ul10l3.rapidshare.de/cgi-bin/upload.cgi?rsuploadid=326700719030824185 Alex_ufa В самом низу кликнуть надо и появится адрес. I don't want a collector's account right now. Just give me the links. (Я не хочу регистрироваться. Просто дайте мне адрес) Brese что-то поглюкивает, с первого раза не сработало http://rapidshare.de/files/31439155/minolta_test.zip.html в итоге закачал два раза http://rapidshare.de/files/31437821/minolta_test.zip.html Alex_ufa Спасибо посмотрел. Только я особой разницы по качеству не вижу. Если полтинник и резче, то совсем не много. То ли кит такой хороший, то ли с полтинником что не так. Brese Обычно Minolta/Sony объективы лучше чем у Sigma. Тянет ли это "лучше" на 300 евро разницы? А этот объектив назвали лучшим в каком-то году по мнению какой-то авторитетной шаражки

DC - Digital Camera Этот объектив нельзя будет использовать позже с камерами у которых более большие матрицы. Нуу.. Продать.. хотя на самом деле если его можно юзать на Sony A100, значит и можно будет юзать на более высоком поколоении сони фотиков, так как они свои то стекла делали под этот размер матрицы, или я что-то не так понимаю? Brese То ли кит такой хороший, то ли с полтинником что не так Я наверное сглупил и снял все на диафрагме 8, на открытой наверное все иначе было. Правда для кита на 50 мм открытая - это 5,6, так что выигрыш в светосиле всеж таки... Не понятно почему, но 50 при той же диафрагме дал более светлый кадр. На мой взгляд детальность фиксы все же выше. А что хороший кит у меня? Будет время заскочу еще раз сделаю тестовую серию с разными диафрагмами. Ввел ты меня в сомнение... Alex_ufa На мой взгляг предпочтительнее Сигмы серии EX DG Дело в том что сигма не имеет нормальных широкоугольников же походу. 12-24mm F4-5.6 EX DG ASPHERICAL/ HSM Получится на Сони наскока я понимаю 18-36мм, какой смысл от 18? у меня кит 18-70 и другой 18-200 есть... А сигма 10-20DC наскока я понял так и будет 10-20 у меня. Нет? FED или я что-то не так понимаю? Если Сони захочет пойти по пути Канона и выпустит камеру с полноразмерной (или просто большего чем сейчас размера) матрицей то линзы серии DC туда не пойдут уже т.к. облать покрытия у них маленькая, а DG в самый раз. Опять же если для полноты картины прикупить за 100-120 евро пленочную Минолту под ту же оптику, то DG опять в самый раз. Например не 10-20 EX DC 4-5.6 (в Москве $524, правда под заказ), а 12-24 EX DG 4.5-5.6 (в Москве 740 в наличии). Сонька 11-18 ксати тоже "обгрызанная". Весь зоопарк очень удобно рассматривать здесь http://www.fotoivideo.ru/Search.html?idc=46&c=search&searche=1&searchr=1&sgprice1=500&sgprice2=800&spis=&sidc=46&sidf=14&pricerange=4 FED Фокусное расстояние везде одинаковое. Везде на 1,5 умножать надо. у меня кит 18-70 18-70 это 28-105 Добавлено: Alex_ufa Если Сони захочет пойти по пути Канона и выпустит камеру с полноразмерной (или просто большего чем сейчас размера) матрицей А у них просто другого выхода не будет. Иначе повышение МР приведёт к сильному ухудшению качества картинки. FED 10-20DC наскока я понял так и будет 10-20 у меня. Нет? Нет! Все равно пересчет идет. И если 12-24 DG на пленку поставить можно и получить именно 12-24, то 10-20 DC, так же как 11-18 Сони осветит только середину кадра. Есть теория что "полноразмерные" объективы ведут себя и на уменьшенной матрице лучше чем "кропнутые" т.к. используется только центральная часть линзы и поэтому меньше искажений (по краям в частности). Но ни доказать ни опровергнуть эту эту теорию я пожалуй не смогу. у меня кит 18-70 и другой 18-200 есть 18-70 на Сони (как и на минолте) - это 27-105, а 18-200 - 27-300

Добавлено: Brese А у них просто другого выхода не будет. Иначе повышение МР приведёт к сильному ухудшению качества картинки. Тогда однозначно лучшее вложение денег это оптика серии DG. Вопрос только прослужит ли столько объектив, чтобы использовать его с новой "полнокадровой" камерой, хотя наверное прослужит. Есть еще вариант промежуточной матрицы (как у того же Канона) с коэффициентом 1.3, в нее 15-17 мпх можно затолкать, но и там уже DC наверное работать не будет. Добавлено: Brese Какое резюме по 50ке будет? Продолжить исследования, тебе интересно? Alex_ufa Если я не чего не путаю, то 1,3 ещё должен работать. Так было написано на странице у Тамрон. Хотя может Тамрон будит работать а Сигма или Сони нет. Добавлено: Alex_ufa Продолжить исследования, тебе интересно? Интересно.

Яркость на фотографиях была больше, потому что у 50мм больше отверстие диафрагмы. От этого и разница в резкости. Brese Если я не чего не путаю, то 1,3 ещё должен работать. Так было написано на странице у Тамрон Если найти завзятого канониста у которого есть и 350 и Марк2Н и целый парк оптики, то этот вопрос можно выяснить. Или просто задать вопрос в Кановской теме. Рискну выдвинуть предположение что с 1,3 матрицей качество в углах уже будет не фонтан, виньетирования может и не будет сильного, а вот искажения всякие полезут. Добавлено: Brese Яркость на фотографиях была больше, потому что у 50мм больше отверстие диафрагмы. От этого и разница в резкости. Это как??? И там и там 8, как на камере стоял режим А и дырка 8, так и осталось! Или 8 тоже бывают разные?Спасибо что немного развеяли мое ошибочное мнение о том что и куда умножать надо

БД и Карты , Софт , Игры , Худ. Фильмы , Док. Фильмы , Сериалы , Мультики , Анимэ , Телепередачи , Обучающие Курсы , Литература , Музыка , Клипы , Скрипты и Шаблоны , ХХХ Хотелось бы получить доступ к трекеру. Я не silver и не golg member, к сожалению, поскольку не отличаюсь разговорчивостью в интернете без существенного к тому повода (в силу возраст...
Sharepoint server 2007 x86
Ищу рабочую версию Sharepoint server 2007 x86. Поделитесь пжалст.Поиском пользоваться умеем? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=1820&start=700#lt sinma Правила прочитай внимательно!
...
Сборная Беларуси
Футбольная сборная Республики Беларусь

Отборочные игры ЧЕ-2008 Место Команда И В Н П М О молодцы, что тут скажешь? приятно, что рулит Валик... радует, что не засиделся на лавке Кутузов... кста, Малофеев все такой же рубаха-парень?

Результат конечно классный , молодцы! ...

- /Computers/Games/Obshee - - /Computers/Hardware/CDDVD - - Archive - - /Computers/Games/ForumGames - - /Computers/Developing - - /Basic/Flame - - /Theme/IkonBoard/2 - - /Theme/CMS - - /Theme/IkonBoard/3 - - /Computers/Games/SportSimulators - - /Computers/Games/RPG - - /Internet/WebMaster - - /Internet/Hosting - - /Basic/Humour - - /UnderGround/GamesVideo - - /Basic/Books - - /UnderGround/eBooks - - /Internet/GetOut - - /Computers/Hardware/Choice - - /Basic/Sport/FootBall - - /Computers/Hardware/Periferal - - /Computers/Foto - - /Computers/OS/UNIX - - /Computers/OS/MicrosoftWindows - - /UnderGround/UnderGround - - /Computers/Games/ActionArcade - - /Theme/IkonBoard/Invision - - /UnderGround/Warez - - /Basic/Flame/Regional - - /Computers/Hardware/Base - - /Computers/Games/SmallGames - - /Basic/Sport/Prognoz - - /Basic/Sport/Chess - - /Computers/Sysadmin - - /Computers/Hardware/HDD - - /Computers/Hardware/Video - - /Computers/OS/Other - - /Computers/Soft - - /Internet/Graphics - - /Internet/Programming - - /Computers/Games/Strategy - - /Theme/IkonBoard/Other - - /Computers/Hardware/Drivers - - /Basic/Sport/Base - - /Theme/Mobiles - - /Basic/MusicVideo -

- 0 - - 1 - - 2 - - 3 - - 4 -

Наши архивы

Оптика/объективы для Sony / Minolta (А-маунт)